Basel, Miami Beach, Hong Kong, Paris und nun Doha. Die Art Basel
eröffnete zwischen dem 5. und 7. Februar ihren fünften Ableger in der
katarischen Hauptstadt Doha und legt damit einen Fokus auf die Region. Denn
die Art Basel Katar bildet den Auftakt einer ganzen Reihe von Megamessen,
die in diesem Jahr in der Golfregion stattfinden. Im April folgt bereits
die etablierte Art Dubai und im November die ebenfalls neue Frees Abu
Dhabi, ein Ableger der Frees London. Das kuratorische Motto der Art Basel
Katar, "Becoming", steht dabei programmatisch für die ganze Region, die in den
vergangenen Jahrzehnten extrem gewachsen ist, mit Großinvestitionen in Kultur, Sport und Tourismus.
Und so legt auch der künstlerische Leiter der Art Basel, Wael Schorki,
auch inhaltlich einen Fokus auf die Region. Mehr als die Hälfte der
84 ausgestellten KünstlerInnen kommen von dort, dem Nahen Osten, Nordafrika und Südasien.
KritikerInnen sagen, das autokratische Regime Katar nutze Kunst als Softpower, um über
massive Menschenrechtsverstöße, die Einschränkung von Rechten von Frauen und Mädchen, Diskriminierung von
LGBTQA+-Menschen und die Unterstützung islamistischer Organisationen wie der Hamas hinwegzutäuschen.
Welche Strategie verfolgt die Art Basel mit dieser Messe und was hat
Katar davon? Darüber sprechen wir in dieser Folge. Mein Name ist Sarah
Mariplikat, Kunst und Leben, der Monopol-Podcast von detektor.fm. Für dieses
Gespräch habe ich mir einen echten Experten ins Studio geholt: Stefan Kobel.
Er ist Kunstmarktjournalist und schreibt unter anderem für das Monopol Magazin, das
Handelsblatt und den Tagesspiegel. Gerade ist er in Katar. Wir nehmen kurz
vor der Publikumseröffnung am 4. Februar auf. Hallo Stefan, erstmal danke, dass
du dir Zeit nimmst. Hallo Sarah, vielen Dank für die Einladung. Im
Herbst warst du auf der Art Basel Paris, nun in Doha. Wie
hast du jetzt die vergangenen Tage erstmal erlebt für dich dort? Die
Ankunft war schon sehr lustig. Als wir auf unsere Abfertigung gewartet haben,
kam dann nämlich Angelina Jolie mit ihrem persönlichen Cabin Trolley Roller vorbei
und wurde durch die Immigration geschleust. Und ungefähr so ist es hier
auch. Die Einheimischen waren, ich bin am Sonntag angekommen, waren zunächst einmal
recht erleichtert, wie man in den Gesprächen hören konnte, weil Donald Trump
sich entschieden hatte, am Wochenende doch nicht den Iran zu bombardieren. Das
hätte hier natürlich die Stimmung reichlich verhagelt. Ansonsten ist die Stimmung hier
sehr gut, weil das Geld liegt ja auf der Straße und alle
freuen sich, dass sie hier wieder zusammenkommen in dem weltweiten Kunstmarktzirkus und
hoffen auf gute Umsätze. Als im vergangenen Mai bekannt wurde, dass die
Art Basel nach Katar expandiert, was waren da deine ersten Gedanken? Was
ging dir durch den Kopf? Oh, habe ich mir gedacht, weil ursprünglich
hatten alle gedacht, dass die Art Basel nach Abu Dhabi geht, weil
vor zwei Jahren auf der Messe eine größere Abordnung des Managements der
Messe Schweiz in Abu Dhabi gesichtet wurde. Und dann hat offensichtlich Katar
mehr geboten. Das Ergebnis ist bekannt: Die Art Basel findet jetzt in
Katar statt und Fries hat die Gelegenheit ergriffen und macht im November
eine Veranstaltung unter ihrem Namen in Abu Dhabi. Damit ist die Konkurrenzsituation
hier natürlich ein bisschen eskaliert, weil es ja auch schon etablierte Veranstaltungen
in der Region gibt. Das ist so ein bisschen ein Wettlauf unter
diesen reichen Ölstaaten. Saudi-Arabien spielt da ja auch noch mit und
man kann als Westler, der aus der spärlich finanzierten Kunstszene kommt, natürlich
nur staunend daneben stehen und gespannt sein, wie das ausgeht und wer
das Rennen machen wird. Dass es sich dabei um einen Verdrängungswettbewerb handelt,
ist, glaube ich, jedem klar. Geschrieben hast du damals: Es ist ein
riskantes Spiel mit dem eigenen Ruf. Warum hat die Art Basel sich
dann für Katar entschieden? Beziehungsweise, du hast es schon so ein bisschen
anklingen lassen: Katar hat mehr Geld geboten als die anderen. Das war
die Entscheidung. Das wissen wir natürlich nicht. In die internen Prozesse können
wir nicht gucken. Aber es ist relativ offensichtlich, dass das Geld natürlich
eine Rolle spielt. Zumal die beiden großen Messekonzerne, Art Basel auf der
einen Seite und Friese auf der anderen Seite, private Unternehmen sind. Die
Messe Schweiz wird praktisch mittlerweile von New York aus geleitet, seit dem Einstieg
von James Murdoch, dem Sohn des Fox News Medienmagnaten Rupert Murdoch. Er
hat relativ viel Geld investiert und möchte natürlich einen Return on Investment
sehen. Das war vorher ein bisschen anders, als die Messe Schweiz noch
mehrheitlich der öffentlichen Hand gehörte. Die Friese wiederum gehört Arie Manuel, der
ursprünglich aus einem Medien- und Eventkonzern kommt. Da geht es natürlich
auch um Gewinn. Das ist ganz klar. Das sind Wirtschaftsunternehmen. Also quasi
nach dem Motto: weniger die Kunst, sondern wer das Geld hat, hat
die Macht. Nur noch ganz kurz zur Erklärung: Die Art Basel Katar
wird ja finanziert durch den Mutterkonzern, die MCH Group, und auch die
staatseigenen katarischen Unternehmen Katasports Investments und QC Enterprises. Also es ist ein
großes Investment in unsicheren Zeiten, vor allem jetzt gerade. Vor allem wenn
man sich anschaut, der Art Basel Market Report, der letzte im vergangenen
Jahr, hat ja gezeigt, dass um rund zwölf Prozent, es war ja
nur im oberen Segment, aber die Zahlen sind zurückgegangen. Ist das jetzt
quasi der letzte Rettungsanker für die Messe? Als letzten Rettungsanker würde ich
es nicht bezeichnen. Der Art Basel, also der Messe Schweiz AG, ging
es sehr schlecht. Deswegen wurde die Mehrheit oder so eben auch an
einen privaten Investor übergeben. Der Konzern hat aber im letzten Jahr erstmals
wieder einen kleinen Gewinn gemacht nach vielen Verlustjahren. Aber wie gesagt, es
ist ein Wirtschaftsunternehmen. Es soll Profit abwerfen. Und die Lage im Kunstmarkt
ist ja relativ unabhängig. Die Messe ist relativ unabhängig davon, ob es
dem Kunstmarkt jetzt gerade besonders gut oder besonders schlecht geht, vor allen
Dingen im oberen Ende. Diese Verluste, die wir gesehen haben, betrafen ja
vor allen Dingen den öffentlich einsehbaren Bereich, das heißt die großen Auktionshäuser.
Und die haben mit dem Messegeschäft jetzt erst mal gar nichts zu
tun. Was aber tatsächlich schwierig ist, das ist, was wir ja gerade
auch in Deutschland sehen, das ist so dieser mittelständische Bereich von den
kleinen und mittleren Galerien, die sehr unter der Kaufzurückhaltung der Sammler leiden.
Und die sind hier aber gar nicht vertreten oder nur zum ganz
kleinen Teil. Also hier sind halt die großen internationalen Galerien vertreten und
die können Krisen aussitzen. Nun ist bekannt, allerspätestens eigentlich schon seit der
WM 2022, wo es ja auch massive Kritik gab, dass das Land
autokratisch natürlich regiert wird, Menschenrechte im Grunde eigentlich mit Füßen getreten werden.
Wie geht da die Art Basel mit dieser Kritik um? Wie positioniert
sie sich da? Und auch vielleicht die Galerien, die teilnehmen, denn ich
meine, im Endeffekt steht das ja immer noch unter diesem Titel. Ja,
da herrscht weitgehend dröhnendes Schweigen, was sehr interessant ist. Denn als die
2022 die Fußball-Weltmeisterschaft hier stattgefunden hat, war der Protest sehr groß
und überall hörbar. Da lag es aber natürlich daran, dass die FIFA
ein undurchsichtiger Herrenclub ist und die Milliarden, die da in dieses Event
gesteckt wurden, im dortigen Management versickert sind. Und da kann man sich
natürlich prima drüber aufregen. Wenn man aber als Kunstszene, die es eben
tatsächlich im Westen, also auf der Produktionsseite und auch auf der Vermarktung
bei den Galerien, bei den kleineren und mittleren, an allen Ecken und
Enden knirscht, dann ist man natürlich ganz froh, wenn überhaupt irgendwoher Umsatz
kommt und dann fällt es einem leichter, über ganz viele Dinge hinweg
zu sehen. Fängt man dann eher an, über die Inhalte zu sprechen,
als um quasi die Bedingungen? Also die Inhalte der Kunst meine ich
jetzt, also das, was quasi dann ausgestellt wird? Ja, bestimmt. Und auch
über die Investmentchance. Das ist ja ein Thema, das seit ungefähr 20
Jahren auch durch die zeitgenössische Kunst, zumindest irgendeinem kommerziellen Teil, begeistert ist,
dass Kunst ein prima Investment ist oder wäre. Aber man spricht halt
darüber und auch über die Inhalte, was ja meistens auf Kunstmessen darin
besteht, dass einem erzählt wird, wo die jeweilige Künstlerin gerade ihre nächste
Museumsausstellung hat, wo sie schon ausgestellt hat, welche Preise sie gewonnen hat.
Und um die Inhalte geht es dann auch, und da muss man
sagen, das ist hier sehr gedämpft. Also politische Kunst kann man finden,
man muss aber sehr genau suchen. Nacktheit gibt es irgendwie nicht oder
so gut wie gar nicht. Und wenn es sich um politische Kunst
handelt, dann meistens oder sehr oft um Kunst aus der Sicht von
marginalisierten Gruppen oder Gruppen, die sich als solche empfinden. Okay, jetzt haben
wir ganz viel über die Seite auch von der Art Basel an
sich gesprochen. Wechseln wir mal kurz die Perspektive. Was hat Katar davon?
Katar versucht sich gerade, fangen wir mal ganz von vorne an. Katar
existiert als Land ja im Grunde genommen oder als Staat erst seit
den 70er Jahren. Zuvor war es eine Güttelkolonie oder ein Güttelprotektorat und
im Grunde genommen ein Fischerdorf. Bis dann eben, zumindest bis in den
30ern, dann Öl immer wichtiger wurde und die Gewinne haben aber die
Briten abgeschöpft. Seit der Unabhängigkeit ist das Land in einem für uns
unvorstellbaren Ausmaß gewachsen oder explodiert. Es war hier tatsächlich ein kleiner Fischerort.
Man sieht ab und zu noch so in der Altstadt, man sieht
noch so kleine eingeschossige Häuschen. So sah es hier früher aus. Inzwischen
wuchern hier die Hochhäuser überall hin und auch ins Meer, auf diese
künstlichen Inseln zum Teil. Und die Regierung, die Regierung ist hier eine
Herrscherfamilie. Anders als in den Vereinigten Arabischen Emiraten, ungefähr eine knappe Flugstunde
von hier entfernt, gehört dieses Land praktisch einer Familie, den Al Thanis.
Und die versuchen sehr konsequent, ihr Land über Kunst und Kultur zu
positionieren und auch als Bewahrer des Islam. Das sieht man hier an
dem wirklich fantastischen Bau von I. M. Pei, der das Museum of
Islamic Art beherbergt. Die haben schon seit den 90er Jahren konsequent auf
Auktionen und im Handel Objekte zusammengekauft, die eben mit der islamischen
Kultur und Religion zusammenhängen, aber auch Kunst, die wiederum in einem anderen
Museum zu sehen ist. Und sie haben für sich entdeckt, dass sie
das lieber selbstständig machen, offensichtlich. Wenn man in die Emirate schaut, wo
der Louvre, das Centre Pompidou, das Guggenheim als Franchise-Museen in den
Sand setzen, macht die Herrscherfamilie hier in Katar das alles selbst und
zwar mit unvorstellbaren Summen. Die treten eben schon seit den 90er Jahren
mit neunstelligen jährlichen Investitionen auf dem Markt in Erscheinung, weil man sich
das ungern aus der Hand geben möchte, einfach um die Kontrolle darauf
zu behalten und weniger so wie in den Emiraten, wie du es
gerade beschrieben hast, mit dem Louvre und dem Guggenheim. Das ist auch
weil sie es können. Die haben einfach das Geld und haben eben
schon sehr früh definiert, dass sie sozusagen nur Kunst- und Kulturstaatenbildung
betreiben, also Nation Building betreiben wollen. Und weil sie sich auch als
eben deswegen auch dieser Zweig mit der islamischen Kunst, weil sie sich
eben anders positionieren als die Emirate. Dubai zum Beispiel ist ja seit
vielen Jahren bekannt als Finanzdrehscheibe der Welt. Und sehr viele Experts, deutsche
Influencer ziehen gerne nach Dubai, weil dort auch die Regelungen, was das
tägliche Leben angeht, sehr viel lockerer sind als hier in Katar. Hier
in Katar geht man sich eben tonisch muslimisch, was für das Alltagsleben
auch einige Konsequenzen hat. Und deswegen ist Katar eben ein Land, das
versucht, sich nicht übers Geschäftliche, sondern über Kunst und Kultur als verlässlicher
Partner und Vermittler in der Welt zu positionieren. Jetzt werden in diesem
Jahr ja noch zwei weitere sehr große Messen stattfinden: Die Art Dubai
in Dubai und eben auch die Frees Abu Dhabi. Wie schauen die
anderen Länder jetzt erstmal nach Katar? Also was für ein Verhältnis besteht
da zwischen diesen drei großen, sehr mächtigen Ländern, was jetzt die Kunst
betrifft? Also die Messe in Dubai feiert dieses Jahr ihr 20-jähriges
Bestehen. Die hat also sozusagen schon tiefe Wurzeln hier in der Region
und bedient aber eher eine andere Kundschaft oder sie versucht es zumindest.
Und zwar sind das eben die wenigen Einheimischen, aber auch Experts aus
Europa, aus den USA und vor allen Dingen aus dem Nahen und
Mittleren Osten, die hier in Dubai alle ein Second Home haben. Und
das findet preislich auf einem niedrigeren Niveau statt. Und bei der Frees
in Abu Dhabi weiß man noch nicht so genau. Da fragen sich
alle, wie die Frees darauf antworten wird. Die Abu Dhabi Art gibt
es auch schon etwas länger, hat aber nie besonders gut funktioniert. Und
deswegen hat sich die dortige Regierung eben einen starken Partner gesucht. Und
da ist die Art Basel ganz einfach weltweit die stärkere Marke. Man
sieht das auch am Besuch hier. Hier hat man gestern auf der
Eröffnungsparty alle üblichen Verdächtigen gesehen, die man auf dem weltweiten Kunstmarktzirkus auch
antrifft. Jetzt haben wir ganz viel über die Strategien und über die
Hintergründe gesprochen, aber noch gar nicht so wirklich über den Ablauf der
Messe. Du hast gerade von der Eröffnungsfeier gesprochen. Die Folge erscheint, nachdem
das Ganze schon gelaufen ist. Das heißt, die Besucher können jetzt kommen.
Wie wird es ablaufen? Was steht im Programm drin? Also die VIP
Eröffnung für die geladenen, für die wichtigen Gäste, die war am Dienstag
und die scheint ganz gut gelaufen zu sein. Wie gesagt, es waren
alle Wichtigen, die man aus dem Geschäft kennt, waren da. Und wohl
auch viele Sammler und Institutionen aus dem Nahen und Mittleren Osten. Das
Interesse war groß, was man halt normalerweise von den Galeristen am ersten
Tag zu hören bekommt. Mit den Verkäufen war es wohl nicht so
toll. Zumindest hat man nichts gehört. Normalerweise wird man schon am Nachmittag
der VIP-Eröffnung sowohl von den Galerien, von den großen internationalen Galerien
als auch von den Kunstmessen selbst mit Verkaufsmeldungen bombardiert. Als Journalist
gab es jetzt gar nichts. Und zwar absolut überhaupt nichts, Schweigen im
Walde. Und was man hinter den Kulissen gehört hat, war, dass sie
auch tatsächlich kaum irgendetwas verkauft haben, höchstens so Kleinigkeiten, was möglicherweise daran
liegt, dass der Emir, der der Herrscher ist, und die Schwester, die
für Kunst und Kultur zuständig ist, schon am Tag vorher, also sozusagen
noch im Aufbau, über die Messe gegangen sind, sich tatsächlich alle Stände
angeschaut haben und eine Reservierungsliste angefertigt haben, die heute abgearbeitet werden soll,
also heute am Mittwoch, den 4. Februar. Genau. Und mein Verdacht ist
oder meine Ahnung ist, dass erst wenn die Käufe der Herrscherfamilie abgearbeitet
und bestätigt sind, dass dann auch die anderen Kunden zuschlagen werden. Das
ist ja schon eine leichte Marktverzerrung oder Gelände gesagt. Das läuft letztlich
auf vielen Messen nicht anders. Also man guckt natürlich gerne, wo kaufen
Museen, weil damit hat man dann sozusagen eine abgesicherte Position, bei der
man im ruhigen Wissen selbst zuschlagen kann. Und dass es auf Messen
wie zum Beispiel auf der Art Basel in Basel so ist, dass
die begehrtesten Sachen innerhalb der ersten Stunde weggehen, das hat man eigentlich
kaum auf irgendwelchen Veranstaltungen. Also der Run auf die Kunst ist hier
jetzt nicht so groß. Der gesamte Kunstmarkt in Deutschland beläuft sich in
der Schätzung auf ungefähr 2 Milliarden Euro im Jahr. Also die gesamte
Branche setzt so viel um. Und dann reicht es aber schon, nach
New York zu gucken, wo auf den Abendauktionen bzw. in einer Auktionswoche
von den großen Auktionshäusern durchaus auch dieser Betrag innerhalb einer Woche umgesetzt
wird. Dann sieht man schon, dass es diesen einen Kunstmarkt nicht gibt,
sondern dass da ganz viele verschiedene Segmente zusammenkommen. Und dann gibt es
eben eine Handvoll von Galerien, die auch im Jahr ungefähr eine Milliarde
Dollar Umsatz machen. Und die durchschnittliche Galerie in Deutschland macht vielleicht 400
000 Euro Umsatz im Jahr. Da sieht man also, wie groß die
Schere ist. Und ich glaube, man muss wenig Mitleid haben mit Galerien,
die hier vielleicht doch eher zu dem mittleren oder oberen Segment gehören
und die dann hier vielleicht ein paar Tage auf die Umsatzbestätigung warten
müssen. Aber glaubst du, noch ganz kurz, diesen Vergleich zu Europa und
auch den USA, das finde ich auch ganz interessant, hängt das unter
Umständen, also hängt das auch damit zusammen, dass in Deutschland vor allem
viel auch staatlich finanziert wird und in den USA vor allem eher
privatwirtschaftlich? Oder kann man das nicht so klar voneinander trennen, wenn es
jetzt um den Markt geht? Doch, das spielt natürlich eine ganz große
Rolle. Hier wird ja auch staatlich finanziert, aber hier wird eben finanziert.
Das wird bei uns ja immer weniger und das setzt der Branche
natürlich auch zu. Das ist eigentlich eine sehr gute Überleitung zu meiner
letzten Frage, denn es klang ja jetzt schon auf jeden Fall an.
Auf der arabischen Halbinsel wird gerade die globale Zirkulation von Kunst neu
geordnet, könnte man sagen. Bislang instrumentalisierten die Golfstaaten Kunst und Museen fürs
eigene Nation Building, sagt auch die Journalistin Rebecca Ann Proctor. Du hast
es auch gesagt. Jetzt kommt es auf kluge Kooperationen an, um die
Region auch nachhaltig zu stärken. Was attestierst du der Region jetzt vor
dem Hintergrund dieser Eröffnung der Art Basel in Katar? Also sie wird
sicherlich großen Einfluss haben auf die Verteilung des Geldes und der Macht
auf der ganzen Welt. Die Golfregion ist sicher zu einem der größeren
Player aufgestiegen, was dann natürlich auch Konsequenzen für die Inhalte hat und
für die Kunstproduktion und das, was wir zu sehen bekommen. Es wird
sich sicherlich auch unser bisher westlich zentrierter Blick auf die Welt und
auf die Kunst wird sich ein bisschen ändern, weil es ja nicht
unbedingt das Schlechteste sein muss. Die Frage ist halt nur, inwieweit sich
die Kunst und der Kunstmarkt hier zum Spielball oder zum Instrument von
Machtinstrumenten machen lassen. Sollte die Kunst oder sollten KünstlerInnen das boykottieren? Ich
glaube, Künstler sind da die Letzten, die man fragen sollte, weil sie
zusammen mit den Kunstkritikern das schwächste Glied in der Kette sind. Man
kann sich natürlich fragen, ob die Politik, die sich ja auch gerade
den Golfstaaten andient, also die westliche Politik... Stimmt, heute ist März, glaube
ich, in Katar gelandet, oder? Genau, März ist hier. Es geht um
Flüssiggas. Das wären, glaube ich, eher die richtigen Adressaten, wenn es darum
geht, wie man sein Verhältnis zu diesen Staaten definiert. Sagt Stefan Kobel,
er ist gerade in Katar und hat seine Eindrücke zur neuen Art
Basel-Ausgabe dort mit uns geteilt. Vielen, vielen Dank für das Gespräch.
Es war mir eine Freude. In der vergangenen Woche fand das erste
Mal die Art Basel in Doha statt. Nach Ablegern in Miami Beach
Hong Kong und Paris und natürlich dem Original in Basel ist es
die fünfte. Und eine Sache, die ich aus diesem Gespräch jetzt mitnehme:
Ja, in der Golfregion, auch in den Nachbarländern Saudi-Arabien und den
Vereinigten Arabischen Emiraten, da verändert sich gerade wahnsinnig viel, schon seit mehreren
Jahrzehnten, ja eigentlich nicht nur in der Kunst. Die wird aber gerne
genommen, um Nation Building zu betreiben. Also um quasi ja eine Art
Gemeinschaft zu kreieren und Wertigkeit zu schaffen. Das Geld liegt hier auf
der Straße, sagt Stefan Kobel, und das in einem Land, in dem
es massive Menschenrechtsverletzungen gibt. Das war Kunst und Leben, der Podcast in
Kooperation mit dem Monopol Magazin. Neue Folgen, die gibt es zweimal im
Monat, immer dienstags. Mein Name ist Sarah Marie Plekat, ich bedanke mich
bei euch fürs Zuhören, sage Tschüss und bis zum nächsten Mal. Kunst
und Leben, der Monopol-Podcast von detektor.fm.