Hallo und herzlich willkommen zu - ach übrigens zu unserem wundervollen Bonusformat, das
vielleicht noch toll ist als unsere vollen Folgen.
Weiterhin haben wir Poschi zu Gast und Jürgen sitzt auf der Strafbank, aber Dominik ist
dabei.
Und was hast du uns mitgebracht, Poschi?
Ich habe euch was mitgebracht.
Eine Sache, wo ich schon öfter aktiv war und ich es sehr spannend finde, vor allem
wenn ich das dann mit meiner Kindheit vergleiche.
Und zwar, es gibt so eine Veranstaltungsreihe oder so ein Konzept, das passiert auf der
ganzen Welt und da gibt es dann viele Vereine oder Gruppierungen, die das dann durchführen
und das ist ein Coder Dojo.
Und so, ich bin Softwareentwickler und deswegen freut mich das natürlich, wenn man da irgendwas
mit Computern macht, aber es geht nicht um mich, sondern es geht um Kinder.
Also die Idee an sich von so einem Coder Dojo ist, dass man Kindern und Jugendlichen irgendwie
diese Computer und diese Technik näher bringt, aber -
Dieses Internet?
Ja genau, dieses Internet und diese Leuchtbretter, aber - und das ist halt der Clou - sie jetzt
nicht als reines Konsuminstrument, sondern um selber damit Sachen zu produzieren.
Also die Idee ist nicht, dass man Kindern beibringt, wie sie mit zwei Klicks am Tablet auf YouTube
landen, sondern wie sie damit selber irgendwas herstellen können.
So und das können zum Beispiel kleine Filme sein, aber im Großen geht es dann schon irgendwie
so ein bisschen um Programmieren.
Und ich erinnere mich dann so zurück, wie das war, als ich noch relativ klein war.
Mein Vater war da interessiert und hatte da so eine Programmiersprache und dann hat er
mir sowas gezeigt und dann hat es gepiept.
Und für mich war das schon irgendwie faszinierend, aber am Ende des Tages ist es da schwierig,
große Sachen daraus zu machen.
Und da ist quasi der Teil, der in den letzten Jahren sehr viel, wo sehr viel passiert ist
und da gibt es verschiedenste Dinge, mit denen Kinder was machen können und da möchte ich
euch so ein bisschen erzählen, weil mich das irgendwie auch fasziniert.
Da ist tatsächlich die Frage an den Philipp, der ja auch für seinen Lebensunterhalt developpt.
Wann ist denn so deine erste Erfahrung gewesen?
Hast du, weil du hast vorhin "Oh ja" gesagt, hast du auch hier Dojos besucht?
Dojos sind ja von nicht.
Also ich habe jetzt schon Dojos geleitet, allerdings immer für Erwachsene.
Die haben dann auch schon den anderen Fokus, weniger so ein ranführen, sondern eher so
sich Sachen mal wieder neu lernen.
Aber eben genau dieser Einstieg in Softwareentwicklung und Programmierung, den hatte ich mehrfach.
So einmal erst mit so einem dicken Buch über QBasic war das glaube ich noch.
Da war zum Beispiel auch so ein Programm drin, das konnte man abtippen.
Das war so ein Spiel, wo man Moore finden konnte.
Also ich muss wie so eine Art Minesweeper vermute ich, dass es war.
Wenn jemand weiß, wie das Buch heißt oder wo es vielleicht diesen Code nochmal gibt,
da wäre ich echt interessiert.
Denn damals wollte ich das Ganze mal ausprobieren und habe es alles abgetippt, was Ewigkeiten
gedauert hat.
Weil so abtippen war, naja mit einem Finger auf der Tastatur die Buchstaben suchen.
Und dann am Schluss lief es nicht, weil ich irgendwann Tippfehler drin hatte und ich habe
ihn nie gefunden.
Von daher, da wäre ich sehr interessiert.
Und dann hatte ich irgendwann mal in so einer AG in der Schule so ein bisschen Turbo Pascal
gelernt.
Ja und dann wiederum als ich eine Ausbildung gemacht habe, dann C programmieren gelernt.
Da würde ich dann auch sagen, da wo ich sagen würde, da habe ich eigentlich richtig, richtig
Programmieren gelernt.
Nicht bloß und rein schnuppern.
Okay, alles klar.
So, also dann hier Poschi, erzähl mal.
Ja und zwar, das was ich ein bisschen faszinierend finde, ist es gibt so zum Beispiel so ein
kleines Gerät oder so einen kleinen Roboter und dazu gibt es so eine Mathe, die man auf
den Boden legt.
Und da sind dann so verschiedene Punkte drauf und dann gibt es halt die Aufgabe, dass man
den Roboter irgendwo hinfahren muss.
Und das ist aber quasi alles so weit runter reduziert, dass ein Kind so eine Art Tablet
aus Holz, da ist auch Elektronik dran, bekommt.
Und dann kann es, wenn das Kind schon Pfeile versteht, kann es da Pfeile legen und den
Roboter drehen lassen und fahren lassen.
So und das ist halt quasi super simpel und man muss noch nicht mal lesen und schreiben
können, sondern also ja Pfeile und drehen muss man irgendwie verstehen.
Und dann kann man diesen Roboter programmieren und dann, je nachdem wie das Spielfeld liegt,
darf er halt nicht in ein Feld reinfahren, das irgendwie als Loch markiert ist und hat
man verloren.
Das ist so quasi so mega spielerisch und das funktioniert auch erstaunlich gut, wie
dieser Roboter dann fährt.
Das fand ich irgendwie super faszinierend.
Aber spannender wird es eigentlich dann noch so ein bisschen später, wenn man dann schon
so lesen und schreiben kann.
Weil ich weiß, ich habe halt irgendwie geschafft den Computer piepen zu lassen und dann dachte
ich mir, okay jetzt einmal gepiept, dann kann ich jetzt zehnmal Piepen schreiben, dann
piept er zehnmal und dann wurde mir gezeigt, dass es da so Schleifen gibt und dann kann
ich ihn tausendmal piepen lassen und ich muss nur eine Zahl austauschen.
Das war das halt was quasi mich fasziniert hat.
Aber tausendmal piepen lassen ist eine DDoS Attacke dann, oder?
Die Nerven der Eltern auf jeden Fall.
Jetzt muss ich doch ganz neudig fragen, welche Programmiersprache war das damals?
Das war Cubasic.
So wie jeder angefangen hat oder weiß nicht jeder, aber ich hörte viele.
So und jetzt sind wir halt im Jahr 2023 und das geht doch besser.
Das geht jetzt ein bisschen besser und statt dass der Computer piept, kann er jetzt fauchen.
Also es gibt so eine Programmierangebung, die heißt Scratch oder das gibt es das gleiche
nur mit Sendung mit der Maus.
Ja, es ist wirklich, wirklich ganz toll.
Mit Sendung mit der Maus?
Ja.
Sehr fantastisch.
Also das heißt dann, du kannst wenn du startest, hast du dann einfach die Maus von der Sendung
mit der Maus in der Mitte und wenn du die dann aktivierst, kann sie mit den Augen klimpern.
Also dann gehen dann die Augen auf und zu und sie macht zum Klimpergeräusch dazu.
Oder der Elefant, du kannst den Elefant da reinklicken und der kann dann liebe Vorreu
machen und ganz genau und du kannst die Ente rein machen und die quakt dann.
Das Ding ist so, ich kann nicht programmieren über HTML hinaus und ich bin jetzt interessiert.
Also ich komme mir dann vor wie ein so Kindergartenkop wie Arnold Schwarzenegger, der in den mitten
von lauter Kleinkindern hockt.
Ich werde das jetzt machen.
Sehr gut, sehr gut.
Du kannst dann die Maus mit klimpern lassen und dann kannst du die Zähme klimpern lassen
und dann kannst du noch dir einen Ball irgendwie da reinklicken und dann hast du so sagen wir
mal Kontrollblöcke, damit kannst du dann die Sachen steuern.
Also du kannst zum Beispiel sagen, wenn jemand die Rechts-Taste drückt oder die Linkstaste
drückt, soll sich die Maus entsprechend bewegen und dann kannst du sagen, der Ball soll zufällig
durch die Gegend fliegen und dann kannst du programmieren, dass wenn die beiden sich berühren,
die Maus umfällt.
Und dann hast du so sechs Blöcke und irgendwie zwei Symbole da reingezogen und schon hat so
ein Kind so ein Computerspiel programmiert.
Also wirklich ein Computerspiel.
Also das ist natürlich im Browser.
Ich glaube auf Steam, wenn man die Charts nicht mit erklimmen.
Aber wenn du so ein bisschen lesen und schreiben schon kannst, kann man da als Kind irgendwie
so ein Computerspiel entwickeln.
Und das ist völlig faszinierend, finde ich.
Ja vor allem, wenn ich überlege, früher gab es eine ähnliche Prämisse bei einem Software,
Produkt, Toy, ich weiß gar nicht, wie man es heute einschätzen würde.
Das hieß Click and Play, das eben auch so etwas erlaubt hatte.
Das war aber alles so kompliziert und war auch relativ teuer natürlich für die damaligen
Verhältnisse und besonders gut funktioniert hat es nicht.
Also ich finde es echt gut, was sich da alles bewegt und wie zugänglich die Sachen werden.
Und ich weiß auch, dass es solche kleine Programmierübungen gibt, die es inzwischen
mit allen möglichen Brandings gibt.
Ich bin natürlich ein Riesen-Maus-Fan, aber ich weiß auch, dass es das zum Beispiel mit
hier Eisprinzessin Elsa und Co. gibt und mit allen möglichen Sachen.
Aber ist das dasselbe oder ist das nur das gleiche Prinzip, Philipp?
Ich glaube, das fußt alles auf diesem vom MIT gemachten Scratch-Projekt.
Ah, ok, geil.
Viel basiert darauf.
Also Eisprinzessin Elsa habe ich noch nicht gesehen, aber das ist ein guter Tipp, weil
du kannst die Kinder da wirklich an der Stelle abholen, wo sie halt da Interessen haben.
Da wirst du eine 7-jährige, die sehr interessiert ist.
Auf jeden Fall.
Und jetzt haben wir quasi dann nur was im Computer, wo man halt mit der Maus klickt.
Aber es gibt es auch schon als Hardware.
Also es gibt so Calliopes.
Das sind so kleine Mikrocomputer, die man mit einer sehr ähnlichen Programmierübaufläche
auch entwickelt oder programmiert.
Und die haben halt dann so Bewegungssensoren drin und so ein paar LEDs und die können
auch piepen und ein Helligkeitssensor.
Und da kannst du dann mit drei Blöcken eine Alarmanlage bauen.
Oder du kannst deinem Kind irgendwie zeigen, wie man Alarmanlage baut.
Also wenn es dunkel ist, dann ist das Ding ruhig, aber wenn es hell wird, dann fängt
es an zu piepen.
Und dann legt man das halt in eine Brotdose, macht sie zu und wenn jemand die Brotdose
öffnet, um das Brot zu klauen, fängt es halt an zu piepen.
Ich könnte hier ihre eigene Alarmanlage für ihre eigene Schokoladentour machen lassen.
Das wäre ziemlich asozial gemeint.
Wobei, ganz ehrlich, das fällt mir jetzt auch gerade auf.
Mit etwas, mit was ich liebend gern gespielt habe früher.
Wir hatten so eine Elektrobaukasten, wo du so aus so ein, naja, mehr oder so Bauteile
eben so was wie eine Alarmanlage auch bauen konntest.
Also da so eine Faszination.
Und ich muss auch gestehen, das ist ja eigentlich total cool, dass so diese Welten mehr verschmelzen
von elektronischer Schaltung und irgendwas am Computer machen.
Weil, wenn ich überlege, das war etwas, was selbst noch in meiner Ausbildungszeit gefühlt
super teuer und sehr aufwendig war, diese Welten miteinander zu verbinden.
Zu sagen, ich habe so einen Kontakt und ich möchte, dass das irgendwie in den Rechner
rein geht.
Das war immer, immer ein blödes Geschiss.
Das ist heute wirklich so einfach wie möglich, auch im professionellen Umfeld.
Und das finde ich alles nur gut.
Also da habe ich echt kein Retro, alles war früher besser.
Ne, das war richtig, richtig gut.
Oder finde ich richtig, richtig gut, wie zugänglich das heute ist.
Geil.
Und vor allem, die Kinder checken das dann auch voll.
Und mit dem Kaliope kann man zum Beispiel auch machen, dass man Schütteln erkennt und
dann soll eine Zahl gewürfelt werden.
Und ich habe das mal so einem Kind gezeigt, was man da so machen kann.
Und dann hat sich das Kind überlegt, hm, ja, aber meine Alarmanlage, wenn ich die Brotdose
aufmachen will, dann soll es ja nicht piepen.
Und dann hat sich das Kind überlegt, hm, man könnte ja machen, wenn man die Brotdose
vorher schüttelt, dass es dann die Alarmanlage nicht losgeht.
So.
Und dann ist das Kind einfach drauf gekommen und hat das dann gemacht.
So und ich musste dann gar nicht mehr viel dazu beitragen.
Kinder können was in die Hand nehmen und anfassen und was damit tun und haben selber
da irgendwie total die krassen Ideen, wie sie da Sachen zueinander verschmelzen.
Und das Konzept von dem ganzen Dojo ist dann, dass die Kinder den Tag über, wie sie Lust
haben, irgendetwas bauen und dann, wenn sie keine Lust mehr haben, können sie was anderes
machen und bauen was anderes.
Und am Ende des Tages zeigen sich dann alle Kinder gegenseitig, was sie gemacht haben.
Und dann sieht man halt, wie die Kinder mit den gleichen Materialien völlig unterschiedliche
Dinge getan haben oder wie sie sich den ganzen Tag über dann selber geholfen haben gegenseitig.
Aber wenn die das halt gecheckt haben und die Dinge zum dritten Mal machen, also zum dritten
Mal bei so einem Dojo zum Beispiel dabei sind, zeigen die sich das gegenseitig und können
sich dann helfen.
Und das ist dann auch irgendwie super cool, wenn sie halt drin sind und dann einfach eine
coole Sache machen.
Und du bietest diese Dojos an und wenn sich die Hörerinnen und Hörer für ihre Kinder
sofort entscheiden, bekommen sie es zum Vorzugspreis von 998 Euro.
Es gibt in Nürnberg einen Verein, ein Kodadojo Nürnberg und der bietet das kostenlos an und
ich bin da einer der Mentoren.
Also ich gehe da hin und unterstütze.
Das ist kostenlos.
Aber auch keine in-game purchases.
Keine Schlumpfbeeren, die man in eine Kanupe anwerfen muss.
Man kann sich eigene Mauselemente malen, wenn man möchte.
Geil.
Ab wie viel Jahren würdest du das empfehlen?
Ja, also ich glaube offiziell ist es ab 6.
Es hilft aber schon, wenn die Kinder lesen und schreiben können.
Du möchtest dann schon eine Schleife machen, das war jetzt 10 oder 100 Mal.
Dann ist es schon ganz gut, wenn man eine Vorstellung hat davon, was das bedeutet und
wie diese Zeichen da aussehen und dass man so eine Tastatur bedienen kann.
Aber da geht auf jeden Fall einiges.
Lasst da gerne mal ein Link da, das schaue ich mir mal an.
Ob die besagten 7-Jährige für die nicht was wäre.
Das kann ich mir wirklich gut vorstellen.
Was auch witzig ist, wenn die Kinder dann irgendwie dann den, also man hilft ihnen am
Anfang und dann machen sie viel selber und wenn man dann, kleine Kinder lässt man als
Erwachsene nicht, als Elternteil dann nicht den ganzen Tag völlig allein.
Deswegen sind auch häufig Eltern da, die dann sich aber auch irgendwie an der Seite stehen,
wenn das Kind halt, also bei Seite stehen das Kind machen lassen oder das Kind halt unterstützen.
Aber wenn die Kinder dann irgendwie so selbstständig werden, dann kommen dann, wird den Eltern
so ein bisschen langweilig und die Mentoren haben vielleicht auch gerade nicht so viel
zu tun.
Und dann kommen manchmal so Eltern und sagen, hm, ist ja Wahnsinn was mein Kind da macht,
ich könnte das nie.
Und das ist dann immer so meine Challenge, dass ich dann so Eltern, die sagen, ich könnte
das ja nie, auch so ein Kaliope in die Hand drücke und dann einfach auch mal so eine Alarmanlage
bauen lasse.
Und dann stellen die irgendwann nach einer halben Stunde fest, dass sie es wohl doch
offensichtlich können und dass es gar nicht so schwierig ist.
Und dann haben die da irgendwie so ein, so ein neugemeinsamer Baas, die Eltern und die
Kinder.
Weil sie dann halt nicht mehr, oh ich verstehe nicht was mein Kind da tut und ich möchte
das fördern, sondern oh cool, ich verstehe was mein Kind da macht und ich finde es auch
cool.
Ich liebe es großartig.
Es ist gekauft, Poschi, es ist gekauft.
Sehr schön, das freut mich.
Ja, ja freut mich.
Und was mich halt fasziniert ist, dass das, also vieles fasziniert mich daran und was
mich fasziniert ist, dass das halt in meiner Kindheit noch nicht so war und was da quasi
im Laufe der Zeit alles passiert ist und wie einfach das mittlerweile ist.
Super.
Also eigentlich dann fast der Appell würde ich sagen für alle, die sagen, sie haben
Kids in dem Alter, sich mal zu informieren.
Es gibt ja diese Organisationen plus in Nürnberg, also oder besser es gibt überall solche Organisationen,
die eben solche Dojos explizit für Kids anbieten.
Nur ein bisschen aufpassen, es gibt auch Code Dojos für Erwachsene, die sind dann in der
Regel auch eher mit Fokus für Leute, die wirklich softer entwickeln.
Ja.
Dann würde ich sagen, haben wir doch einen schönen Appell nach draußen gebracht und
vielleicht den einen oder anderen mitgenommen.
Dominik, hau raus.
Ich habe noch einen schönen.
Ich habe es vorhin im Vorgespräch angekündigt, ich habe noch einen Fun Fact zum Thema IT
im weitesten Sinne.
Ich habe heute bemerkt, dass ich nur vier Tage älter oder jünger als MS-DOS.
So, kam mir heute mal wieder sehr alt vor.
Du bist aber auf jeden Fall erfrischender mit dir zu kommunizieren als mit einem alten
MS-DOS.
Ich bin auch, also ich bin ja wirklich auch extrem bescheiden, aber ich glaube, ich kann
mit Fug und Recht behaupten, dass ich visuell auch ansprechender bin als MS-DOS.
Boah.
Sorry, aber DOS ist mein Ding.
Was für ein schönes Schusswort.
Besser wird es nicht.
Vielen Dank und bis zum nächsten Mal.
Tschüss.
Philipp im Schnitt hier.
Ich habe das Buch gefunden.
Es heißt "Das große QBasic Buch" aus dem Data-Backer-Verlag.
Danke an alle, die trotzdem herumgeschaut haben.